E32 750iL 12/91 keine Motorleistung

[Alterbmw]

Hallo,
ich bin hier neu und habe ein kleines Problem mit meinem bmw e32. 750 il.
das Auto ist im Dezember 91 zugelassen worden und ich hab ihn jetzt seid etwas mehr als 6 Jahren.
in dieser Zeit ist auch schon das ein oder andere erledigt worden und das Auto war immer ein Ausbund an Zuverlässigkeit.
leider ist es aktuell so dass der Wagen ganz schlecht läuft, kein Gas annimmt und nur sehr wenig Leistung liefert. Begonnen hat das Problem damit dass dieser Zustand im Kaltstart war , danach verschwand.ich bin dann mit ihm zu einer Werkstatt die ihn ausgelesen hat. Das Gerät zeigte den Fehler lambdaregelung Zylinder 7—12. ( das müsste Fahrerseite sein) die entsprechende Sonde unten am Auto war auch kaputt, zumindest ein Kabel ist komplett durchtrennt.also entsprechende Ersatzsonde besorgt montiert und von da an lief das Auto auch warm nicht mehr mit oben genannten Symptomen.ich hab daraufhin verschiedene Tests gemacht mit den LMm getauscht und einzeln betrieben, Ergebnis :
die Fahrerseite nimmt offensichtlich keinen Einfluss auf das Auto, klemmt man den LMm auf der Beifahrerseite ab geht der Wagen aus . Also nochmal ausgelesen , dieses Mal zeigt das Gerät den Fehlercode p16 einspritzventil Unterbrechung im Stromkreis. Zyl 1,3,5 oder 7 und 8. das auslesegerät ist von Hella Gutmann.
undichtigkeiten hab ich kontrolliert, zündspulen funktionieren, wenn man eine zündspule aussteckt läuft der Motor auf der entsprechenden anderen Bank.zündfunke kommt auch an der Kerze an.benzinpumpen im Tank läuft , hört sich auch gut an .Gibt es eine Idee wie ich das beheben kann?
Werkstätten hier in der Umgebung trauen sich nicht ran.
ich wäre sehr dankbar für eine Hilfe.
Vg

[Erich]

Hallo, evtl. kennt dann jemand eine Werkstatt in Deiner Naehe, die sich mit dem M70 auskennt. z B wird HW Cartech
http://https://hwcartech-ense.de/
TikTok Seite mit Reparaturen von denen https://www.tiktok.com/@hwcartech
in 59469 Ense Naehe Werl fuer E32 empfohlen, der Meister hat selber einen E32 750. Sind von Melle nach Ense 130lm.
Weitere fuer den M70 aus dem 8er Forum https://8-series.club/index.php/tech...d-spezialisten
Das hoert sich so an, als wenn der Motor im Notlauf laeuft.

Aber melde Dich auch im 7-Forum an, da sind viele E32 Fahrer, hier ein guter Thread aus den T+T da: Was tun wenn der M70 Motor (750i, 12 Zylinder) nicht mehr will? Das haben wir mal gemeinsam vor Jahren zusammengestellt.
https://www.7-forum.com/forum/showth...&highlight=M70 kannst ja noch mal durch die komplette Liste gehn.
Geht die EML Lampe denn an im Cockpit und dann wieder aus wenn Zuendung an?
Beide Kurbelwellensensoren schon gecheckt? http://www.e32-schrauber.de/bmw/s-kw-sensor.htm
Beide Verteiler abmachen und pruefen, auch die Verteilerrotoren, ich hatte schon mal Haarrisse in einem Finger, hier ein Thread dazu
/www.7-forum.com/forum/showthread.html?t=30301&highlight=linke+Seite+tot

[Erich]

noch was gefunden: Pruefen Benzinpumpenrelais https://www.7-forum.com/forum/showth...nzinpumpenrela is
wegen der derzeitigen software Probleme des Forums hab ich die Anlage von Julian hier kopiert, damit sie erhalten bleibt:

Prüfanleitung EML 750i E32 Vorwort:
Im Folgenden wird eine geführte Fehlersuche bei nicht laufendem und nicht lauffähigem Motor beschrieben. Sollte es zu einem Problem bei einer der beiden Motronics (Motorsteuergeräte), oder einem Fehler in der EML kommen, kann der Motor unter Umständen nicht mehr gestartet werden. Fehlerquellen kann es viele geben. Im Folgenden beschreibe ich in der Reihenfolge, wie sie mir am einfachsten und sinnvollstem erscheint, die elektrische Fehlersuche am Fahrzeug.
Vor Beginn dieser Fehlersuche sei gesagt, dass es hier lediglich um die Spannungsversorgung der Steuergeräte geht. Sollte der Motor laufen, ist das hier die falsche Anleitung. Sollte der Motor jedoch nicht laufen und keine EML Lampe an gehen, oder der Motor sporadisch aus gehen und sich erst nach einiger Zeit wieder starten lassen, ist das hier genau die Richtige Anleitung.
Einleitung:
Der schon oft beschriebene Fehler, dass bei eingeschalteter Zündung keine EML-Lampe im Kombiinstrument aufleuchtet, kann mehrere Ursachen haben. Fehler müssen nicht immer statisch, sondern können auch sporadisch sein, das heißt, dass sie zeitweise auftreten und dann plötzlich wieder weg sind. Da ich viele Vorgehensweisen im Internet etwas fragwürdig finde und ich niemals z.B. als erstes an meinem Kombiinstrument rum löten würde, bevor ich viel wahrscheinlichere Fehler ausgeschlossen habe, schreibe ich diese Anleitung.
Diese Anleitung ist nur eine Empfehlung und garantiert keinen Erfolg. Für jegliche Schäden die durch die Prüfung der Anlage oder deren Folgen auftreten können, übernehme ich keine Haftung.

Schritt 1: Batteriespannung
Als erstes sollte die Batteriespannung überprüft werden. Dies kann mit einem normalen Multimeter auf der Einstellung zum messen der Gleichspannung ganz einfach an dem Überbrückungspunkt im Motorraum und z.B. einer Mutter des Domlagers geschehen. Das zu erwartende Messergebnis sollte irgendwo zwischen 11-13,5 Volt liegen. Sollte die Batteriespannung unter 10,5 Volt abgesunken sein, sollte die Batterie zuerst geladen werden. Achtung, beim Messen der Spannung können die Prüfspitzen vertauscht werden. Dies stellt kein Problem dar, jedoch wird das Messergebnis dann mit einem „-“ davor angezeigt, also bspw. „-11,4“. Messergebnisse die bei geladener Batterie zwischen 11 und 13,5 Volt liegen werden im folgenden auch mit „UBatt“ betitelt

Schritt 2: Spannungsversorgung E-Box
Nun muss der Deckel der Relaisbox auf der Beifahrerseite in Richtung des Doms abgenommen werden. Hier muss ein Schraubanschluss mit einem dicken roten Kabel als Zuführung zu sehen sein. Der Durchmesser der roten Leitung beträgt etwa 5-8mm. Auf dem Schraubpunkt ist normalerweise eine Plastikabdeckung aufgesteckt, welche einfach abgenommen werden kann. In verschiedenen Fällen, und bei anderen Fahrzeugen mit EML (z.B. 730i, 735i, …) kann dieser Schraubanschluss auch im Steuergerätekasten untergebracht sein. Dieser befindet sich auf der Beifahrerseite in Fahrtrichtung ganz außen und hinten im Motorraum und wird in den Ecken mit 4 Kreuzschlitzschrauben gehalten. Wenn die Schrauben gelöst sind kann der Deckel nach oben abgezogen werden und die Steuergeräte werden sichtbar.
Am Schraubpunkt wird nun also gemessen. Zwischen Schraubpunkt und Karosserie sollte der gleiche Wert, wie am Überbrückungspunkt, wie zuvor gemessen, vorhanden sein (UBatt). Ist nun hier aber keine Spannung messbar, ist die Sicherung der Motorsteuerung unter der Rücksitzbank im Bereich der Batterie zu überprüfen. Diese sind bekannt dafür Haarrisse zu bilden und durchzubrennen. Der Sicherung ist eine vom Typ „MIDI“ und ist teilweise in einem Halter verschraubt, oder in den Leiter vernietet eingebaut. Achtung, es gibt mehrere dieser Sicherungen. Um sicher zu gehen sollten alle überprüft werden.

Schritt 3: Klemme 15
Sollte der Schraubpunkt in der Relais- bzw. E-Box jedoch Batteriespannung als Messergebnis anzeigen, sollte nun die Klemme 15 gemessen werden. Hierzu geht man am besten an die Zündspule, zieht die Leitung zum Zündverteiler ab und nimmt vorsichtig die Plastikkappe von der Zündspule. Darunter kommen zwei Gewindebolzen mit aufgeschraubter Ring Öse zum Vorschein. Hier muss am Kontakt „15“ gegenüber der Karosserie gemessen werden. Bei Zündung ein (Zündschlüsse bis vor die Stellung in der gestartet wird) muss hier ebenfalls Batteriespannung (UBatt) messbar sein. Sollte dies nicht der Fall sein, die anderen Verbraucher wie Radio aber bei Zündung automatisch angehen, ist der Zünd-Anlass-Schalter am Zündschloss defekt.

Schritt 4: Entladerelais DME
Sollte der Anschluss „15“ der Zündspule jedoch Batteriespannung bei eingeschalteter Zündung bekommen, werden nun die Entladerelais der beiden DME geprüft. Am besten und einfachsten lässt man hierbei die Zündung ein und zieht nacheinander die beiden weißen Relais in der Zusatzrelais Box, wo beim 750er auch der vorher gemessene Schraubpunkt liegt. Die beiden DME Relais sind weiß, die danebenliegenden, blauen Relais sind für die beiden Kraftstoffpumpen. Wenn nun die Relais rausgezogen werden muss genau hingehört werden. Klackt das Relais beim aus und wieder einstecken? Wenn es das macht ist alles in Ordnung. Sollte es das jedoch nicht machen liegt hier ein Fehler vor. Sollte nur eines von beiden Klacken, das andere aber nicht, können die beiden (weißen) Relais untereinander getauscht werden. Funktioniert das Relais das gerade ging auch im anderen Sockel? Oder funktionieren beide Relais nur jeweils im selben Sockel? Wenn das der Fall ist sind die Kontakte im Relaissockel bei dem keines der beiden Relais funktioniert einer Sichtprüfung zu unterziehen. Sollte hier alles in Ordnung sein muss im Relaissockel bei ausgestecktem Relais die Spannung zwischen den Sockel-Pins 4 und 6 gemessen werden. Sollte die Spannung hier auch 0 Volt betragen ist zwischen dem Sockel-Pin 6 und Karosserie zu messen. Batteriespannung ist hier in Ordnung. Sollte die Spannung hier auch 0 Volt betragen, ist der Kabelsatz zu überprüfen.
Sollte die Spannung zwischen den Sockel-Pins 4 und 6 bei beiden Relais-Sockeln Batteriespannung betragen, die Relais aber beim ein- und ausstecken keinen mucks von sich geben, sind die Relais zu tauschen.
Sollte die Spannung nur in einem Fall Batteriespannung und im anderen 0 Volt betragen, muss der Anschluss der DME durchgemessen werden. Die EML wird erst in Bereitschaft gehen, sobald beide DME unter Spannung stehen.

Schritt 5: Steckanschluss DME
Die Zündung sollte für den folgenden Arbeitsschritt wieder ausgeschaltet sein.
Nun kann der Steuergerätestecker der DME die geprüft werden soll ausgesteckt werden. Hierzu ist der silberne Blechhebel aufzustellen und der Steuergerätestecker auszufädeln.
Im Folgendem wird NUR im Kabelstrang und nicht am Steuergerät selber gemessen.
Am Pin 18 des Steckers muss gegenüber Karosserie Batteriespannung anliegen.
Am Pin 27 des Steckers muss gegenüber Karosserie bei eingeschalteter Zündung Batteriespannung anliegen.
Sollte an Pin 18 UBatt (Batteriespannung) anliegen, wird nun zwischen Pin 18 und 19 gemessen. Hier muss ebenfalls UBatt anliegen. Ebenso zwischen Pin 18 und 14, Pin 18 und 24 und Pin 18 und 2.

Sollte alle Messwerte stimmen, die DME aber dennoch nicht ihr zugehöriges Entladerelais (das Weiße) ansteuern, ist die Verbindung zwischen DME Anschlussstecker und Entladerelais-Sockel zu messen. Hier muss, wenn sowohl Steuergerät als auch Relais ausgesteckt sind zwischen Pin 36 der DME und Pin 4 des Sockels ein Widerstandswert von nahe 0 Ohm gemessen werden. Sollte das Messgerät oL oder 1 anzeigen, ist hier ein Schaden im Leitungssatz vorhanden.
Sollte die Messung jedoch einen Wert nahe 0 Ohm ergeben, ist die DME zu tauschen.
Im Falle, dass beide DME Relais angesteuert werden und beide Motronics funktionieren, die EML Lampe aber dennoch dunkel bleibt und der Motor sich nicht starten lässt, bzw. nicht anspringt, ist nun der Anschlussstecker der EML zu messen.
Schritt 6: Steckanschluss EML
Wenn alle Relais, Steuergerätestecker und Sicherungen wieder an Ort und Stelle sind, kann der Steuergerätestecker der EML abgezogen werden und anschließend die Zündung eingeschaltet werden.
Zwischen Pin 18 und Karosserie muss das Messergebnis UBatt sein. Ist das der Fall ist zwischen Pin 18 und 30, sowie 18 und 14 zu messen, beide müssen ebenfalls UBatt als Messergebnis aufweisen. Zwischen Pin 36 bzw, 37 und Karosserie muss ebenfalls UBatt anliegen.
Zwischen Pin 36 und Pin 19 muss ebenfalls UBatt anliegen. Sollten alle Messwerte i.O. sein, ist die EML zu tauschen. Ist jedoch einer der Messwerte nicht dem Soll entsprechen, ist der Leitungssatz zu prüfen.

Es kann noch ein paar weitere Fehlerquellen geben. Eine Anleitung für das Durchmessen jeder einzelnen Leitung wäre aber wohl doch etwas zu umfangreich. Die Fehler mit der höchsten Wahrscheinlichkeit sind eine defekte Sicherung unter der Rückbank oder ein defektes Relais. Ich hoffe ich konnte einigen hier bei der unendlichen Fehlersuche am V12 etwas weiterhelfen. Die Anleitung ist natürlich auch für alle anderen Fahrzeuge mit oder ohne EML zu gebrauchen.

[Erich]

https://www.e31-world.de/m70-s70-mot...istent-loesen/ Wenn es die Zuendkabel sind, viele haben welche drin aus Polen HR-14 von Janmor, musst nur aufpassen, die Stecker sind nicht verkrimpt sondern mit den Holzschraubentypen verschraubt, also nicht am Kabel ziehen sondern am Stecker. Sonst funzen sie. Zum Testen habe ich so einen billigen Zuendkabeltester gekauft, steckt man einfach zwischen Stecker und Zuendkerze, dann sieht man den Funken.

Aufgrund des Limits beim Posten hab ich jetzt mehrere Posts gemacht, damit das max erlaubte Volumen eingehalten wird.

[Alterbmw]

Guten Morgen, zunächst mal vielen Dank für die prompte Antwort.
bei hw cartech hab ich mich bereits gemeldet, die geben aber keine Info raus was es sein könnte.
stattdessen bieten sie einen abhol Service an für das Auto.kann ich auch etwas verstehen.

die eml geht an und erlischt dann nach 1-2 Sekunden, was auch wohl in Ordnung ist.
ich hab den Fehler Code schon mit jemand von einer bmw classic zertifizierten Werkstatt besprochen,der aber sagte mir dass man dort den Fehler eines Original auslesegeräts von bmw brauche um ihn einkreisen zu können . Da hilft mir jetzt die Firma Beutler in Bad Essen .
die kurbewellensensoren hab ich noch nicht geprüft. Bin mirauch nicht ganz sicher wie ich das fachgerecht mache. Was das sensorische betrifft hatte ich auch schon an den nockenwellensensor Beifahrer gedacht , oder die zylindererkennung .die Zündkabel auf der Seite sind auch recht neu . Von Beru.Da ich die Zylinderbänke einzeln hab laufen lassen kann ich sagen dass die Beifahrerseite wohl der Übeltäter ist. Zumindest läuft sie schlechter.
dh aus meiner laienhaften Sicht : ansaugung Fahrerseite ,Zündung beifahrerseite oder eben Steuerung der beifahrerseite
kommen wohl als Fehler in Betracht.ebenso die spritversorgung Beifahrerseite. Da hätte ich vllt die spritfilter in Verdacht.
die sind zwar schon mal neu gekommen,aber gut. Was ich auf jeden Fall festgestellt hab ist dass die drosselkappe auf der Beifahrerseite nicht so gut läuft als auf der Fahrerseite. Ist aber was den Motor angeht glaube ich nicht das Problem, denn sie steuert ja die fahrerseitigen Zylinder.die Verteiler sind neu , also relativ. Ich glaube die sind vor etwa 4 Jahren gekommen. Ich hatte sie mal angeschaut. Sind aber noch in neuwertigem Zustand deswegen hatte ich erstmal in andere Richtungen weiter gesucht .die zündspule Beifahrerseite ist noch nicht ersetzt worden .vllt könnte es auch sein dass der Funke nicht bei allen Kerzen ankommt. Geprüft hab ich bisher nur Kerze 1. das müsste Beifahrerseite ganz vorn sein, am Verteiler.was den Fehlercode betrifft frag ich mich ob ich an den Steckern der einspritzdüsen evtl. etwas messen kann was Aufschluss gibt. Allerdings sind meine Elektriker - Fähigkeiten sehr begrenzt.
ich werde dann nachher mal schauen was ich von den Dingen die oben in deinem Beitrag gemacht wurden umsetzen kann
ohne was kaputt zu machen . Nochmal vielen Dank für deine Hilfe ,Erich.
vg

[Erich]

Passt so, wie Du das beschrieben hast.
Ansaugseite Fahrerseite ist fuer Beifahrerseite = Zylinder 1-6, Fahrerseite dann umgedreht fuer Zyl. 7-12, wo welcher Zylinder sitzt, kannste hier sehen , auch welches Kabel am Verteiler fuer welchen Zyl. ist https://www.meeknet.co.uk/E32/V12_Distributor_Leads.htm
Gezaehlt wird immer in Fahrtrichtung, egal wo das Lenkrad sitzt, rechte Seite Zyl. 1-6, linke 7-12. Nockenwellensensor hat der M70 nicht, dafuer fuer die Zylindererkennung die Donuts im Zuendkabel 6 und 12, und halt die 2 KWS. KWS pruefen http://www.e32-schrauber.de/bmw/s-kw-sensor.htm
welcher der 4 Stecker nun was ist, also KWS oder Donut, siehe Bilder hier , inkl. der Testwerte fuer alle Sensoren https://www.bmw-rudel.de/index.php/b...toren&catid=12
Das Messen der KWS auf Ohm ist nicht optimal, besser sind Oszis, aber die hat nun nicht jeder DIYer zu Hause.
Einspritzduesen: ich hab da mal einen Fehler gefunden mit dieser einfachen Methode, bin ja auch kein Elektriker: Motor laufen lassen, dann jeweils an einer Duese den Stecker abgenommen oben, kommt man relativ gut dran, wenn sich nichts veraendert = Fehler, wenn Motorlauf schlechter = ok., also alles durchchecken einen nach dem anderen. Wenn man wenig faehrt, ist die Gefahr gross, dass der alte Sprit vergammelt, wird dann teilweise wie Kaugummi, hat uns in unserer Schraubergruppe schon viele Probleme bereitet wie festsitzende Benzinpumpen, teilweise verstopfte Filter, auch an jedem Einspritzventil sitzt am Einlauf ein Mikrosieb, pintles im Ventil festsitzend,
ESV kann man aufarbeiten lassen, die machen die wieder gaengig, neue Siebe rein, neue Kappen und O-Ringe.Testlauf zum Spruehen.

Zuendkerzenpruefer hab ich so nen billigen fuer Rasenmaeher etc wo man die Funken sieht. Gibts bei amazon oder im Baumarkt, such nach Zündfunkentester.
Ich wuerde auch mal einen sogenannten smoke Test machen, evtl. hat er Falschluft, speziell wo Du schreibst, angefangen hat es im kalten Zustand. Wenn er sich erwaermt, dehnen sich die Teile aus u schliessen oft solche einfachen Leckagen, wenn es groesser wird, dann nicht mehr. Der M70 ist bekannt dafuer, dass die Dichtungen im Ansauggeweih reissen und lecken, haben wir in unserer Gruppe schon viel gemacht, anstatt der sauteuren und teilweise nicht mehr lieferbaren Dichtungen haben wir diese mit Fluessigdichtung neu abgedichtet, siehe hier https://www.shiftbmw.com/model/e32/intake-manifold-v12/
LMM testen https://www.shiftbmw.com/model/e32/m...eshooting-v12/
so, dann mal viel Spass , lass Dir Zeit, hast ja noch nen anderes Auto zum Fahren, und berichte mal, was alles gebracht hat und woran es am Ende lag.

[Alterbmw]

Guten Abend, heute hab ich den test mit den einspitzventilen gemacht . Da ist mir etwas merkwürdiges aufgefallen:
der Motor lief und ich hab auf der fraglichen motorseite die entsprechenden Stecker der einspritzventile abgezogen,
und bei keinem (!) hat sich der Motorlauf verändert. Fahrerseite läuft wirklich sehr gut. Wie kann das sein…?
ich hab den Motor jeweils etwa eine halbe Minute ohne den jeweiligen Stecker am Ventil laufen lassen.das hätte sich doch bemerkbar machen müssen denk ich .
Vllt bin ichaber auch zu blöd .
neuer Tag - neues Glück

[Erich]

Bist Du sicher, dass beide Zylinder-Baenke laufen? Oder laeuft der nur auf 6 Zylindern auf einer Bank? Das merkt man kaum, wenn nur eine Seite laeuft im Leerlauf.
Bekommst Du denn auf beiden Seiten Benzin? Arbeiten beide Benzinpumpen? Test https://www.shiftbmw.com/model/e32/f...egulators-v12/
Grober Test, Zuendung aus, Deckel von Sicherungsdeckel vorne links abnehmen, Deckel von B+ vorne links abnehmen, Stueck Kabel nehmen, 1 Seite auf B+ Pol halten, dann die andere Seite auf den Kontakt der eingebauten Sicherung 23 kurz halten, dann muss Du die Benzinpumpe rauschen hoeren und auch im Motorraum hoert man es rauschen, da der Motor nicht laeuft, sollte alles wieder retour gehen in den Tank durch die Ruecklaufleitung. Sicherung 23 ist fuer die rechte Bank = 1-6 in Fahrtrichtung, das gleiche dann mit Sicherung 24, die fuer die Fahrerseite 7-12 zustaendig ist. Vorsichtig sein mit dem Kabel, nicht dass Du da auch andere Sicherungen mit beruehrst, wenn das an B+ Punkt haengt,
Ohne intakte Kurbelwellensensoren laeuft der Motor nun mal nicht, und das muss man checken.
Lass mal Beutler in Bad Essen den Fehlerspeicher auslesen, dann tappt man nicht im Dunkeln. Hoffe, die haben ein Auslesegeraet fuer den E32 und kennen sich mit dem M70 aus, da gibt es nicht so viele Experten.

[Alterbmw]

Moin , ja das beide Seiten laufen hab ich so geprüft indem ich die jeweilige Seite von der betreffenden zündspule getrennt hab . Und dann gestartet. Der Fehler liegt definitiv auf der Beifahrerseite. Zündkerzen auf dieser Seite hatte ich in der Zwischenzeit auch schon demontiert, sind alle 6 Recht schwarz und verrusst, was wohl auf ein zu fettes Gemisch hinweisen würde. KWs hab ich bislang nur die steckverbinding kontrolliert, die war unauffällig. Was aber auffällig war dass er nach dem , wenn er ausgestellt wurde , schnell wieder gestartet wurde , deutlich besser lief. Das Auto wird übermorgen ausgelesen dann weiß ich mehr . Ich denk den Fehler kann man auf Zündung, Donut , kWs,oder das steueringsgerät einkreisen. Ggfs vllt noch Spritzfahrt bzw. Düsen.allerdings und wie gesagt ich bin Laie. Mit freundlichen Grüßen und vielen Dank für die Unterstützung. Fr weiß ich mehr .